1949-09-13 第5回国会 衆議院 考査特別委員会 第36号
そして私の方の業者も連れて行つて下見させて、入札して最高價格を申出て、あの品物は最高價格二十万円で拂下げるが、その五分引きの十九万円で拂下げていただきたいというふうに、逆に行つた場合もあります。拂下げの價格は、そういうふうに五、六通りの方針で、その都度適切な方法というふうな考え方で、省あるいは東鉄できめております。
そして私の方の業者も連れて行つて下見させて、入札して最高價格を申出て、あの品物は最高價格二十万円で拂下げるが、その五分引きの十九万円で拂下げていただきたいというふうに、逆に行つた場合もあります。拂下げの價格は、そういうふうに五、六通りの方針で、その都度適切な方法というふうな考え方で、省あるいは東鉄できめております。
石炭の價格の見通しにつきましてはなかなか困難でありますけれども、非常な暴落というか、三割かあるいはもつと多く暴落するということもおそらく考えられませんし、これはもとより先ほど御意見もありました貯炭の処分とも関連があるわけでありますが、ただ價格体形の維持という問題は、價格体系ということは、御承知の通りに最高價格の維持という建前でやつておりますので、現在におきましても價格をきめられたから、その價格が最高
しかし片方でアロケーシヨンもない、價格もないというものに價格差補給金を出すという事態が、はたして適当かどうかというようなことを考えて参りますと、最近でマル公がむしろ最高價格になつておりまして、マル公で賣らなければならぬというわけでもありません。しかし價格差補給金を出しておる限りにおきましては、マル公をはずすことはどうだろうかというふうに私どもは考えております。
○小金委員 マル公が最高價格であるという以上は、メーカーが勉強してそれより安く賣つた場合は、もちろんそれは違法状態ではない。そうするとそこで今度は差益金の徴收とか何とかという問題が起り得るわけでありますが、勉強してメーカーが安く賣つた場合において、差益金か何かでとられるというようなことは、私はきわめて不都合だと思う。
又今申しましたように自由に処理いたしましても最高價格は無論決めなければならんわけでありますが、東京近郊の蔬菜栽培業者を見ましても配給肥料は殆んど使つておりません。これは都会の人糞尿を主として使つておりまして、殊に蔬菜は化学肥料よりもむしろ人糞尿を使つた方が、非常に育ちがいいのであります。
たとえば最高價格を決定しても、ダンピングがどんどん行われれば、これは價格体系がくずれてしまう。炭の價格体系がくずれるならば、民主自由党内閣がやつておる價格体系はくずれざるを得ない。これをくずれぬと思いますかどうですか。 その次には四千二百万トン計画がくずれぬと言われますが、くずれる。くずれざるを得ない。炭價の暴落が必至なんだ。ダンピングが必至だ。そして賣込みが必至だ。
（拍手） また、最高價格制とか料理の制限ということが云々されておりますが、もし料飲店を民自党が許されるのであるなれば、何ぼ食つてはいかぬというようなことは言わずに、たら腹食わせて飲ませたらいいじやないか。制限しないで食わせたらいいじやないか。
○神田博君 ただいまの横田君のお尋ねは、飲食物の最高價格をきめるかどうか、きめるとするならば、幾らにするのかというような御趣旨と考えまして、御答弁申し上げたいと思います。先ほどもお答え申し上げたのでありますが、この法案の九條にありますように、それらはすべて物價統制令、すなわち府縣知事の裁量にまかせてありますので、さよう御了承願いたいと思います。
最高價格制と、それから制限制というのがありますが、最高價格を一体どこまでお許しになりますか。それから制限についてどういうふうにインチキをやるのを防ごうとしておられるか。
○飯塚委員 そういうわけではありませんが、一般の物價指数と対照していう場合に――作意という意味で私は質問したのではないのでありますけれども、その最高價格をきめたのはそれは参考の程度に考えて、先ほどの松井さんの質問のときのように、生計費と物價の上り方、そういうことが非常に関係して参りますから、そういう場合に一目でわかるようにしていただきたい。それだけの問題です。
そこでいろいろな学者が研究され、又いろいろな委員会のようなものが構成されたのでありますが、選挙運動費用の最高價格をこういう方法によつて正しく計算をして出して、そうしてそれが本当に正しい範囲内に收まるかどうかということを算定することができるという確信の下に、この案を出されたのかどうか、その点は議論もあつたろうと思いますが、要するに選挙費用を決定するということが一番重点でありますから、それが正しく計算されなければならない
これは十分ひとつ研究の余地があるのではないか、実情に沿うようにするのでありますから、当然のことと思いますが、今までの政府側の考えを率直に申し上げれば、あるいはあれは最高價格であつて、必ずしもあの値段でやらなくてもよろしいのだという考えを持つておるのであります。
○梶川委員 大体の筋はわかつておるのでありますが、特に木炭についてみますと、マル公がもちろん最高價格ということはよくわかるのであります。しかしながら生産者から渡すときにマル公をオーバーする、從つて生産者のマル公と消費者のマル公との間に、相当の差があるというために、生産者にしてみれば價格違反になる、消費者の方にしてみれば、ルート外から受取るということで、物の方の統制違反になる。
さらに最後に、最高價格方式を是正する考えはないかというお尋ねでございまするが、これは一連の債務政策とにらみ合せをいたしまして、なるべく不要なるところの統制を撤廃するという線に沿いまして、御希望に沿うように盡力いたしたいと思います。（拍手）
從つてこの際公定價格になるものの考え方は、いわゆる最高價格である。從つてその範囲内においてそれぞれの生産地帶が満足し得るような價格をもつて政府に賣渡すというような意図があるならば、この際その地方の無理のない價格でもつて買い上げるということにはかつたらいかがなものかということが論議の中心にもなつたのであります。
特に平和時代においてもまた戰時中においても競馬を何ゆえに盛大にしておつたかといえば——一般農家は射倖心につられる、今のサラブレツトの最高價格は二百七十万円もしておるものが出ております。從つて農家はまじめな産業に必要な馬をつくらずに、一攫千金的な型式の馬をつくろうという思想になることは当然であります。
これは一つは最近値段が相当高くなつておりますので、実際問題をして最高價格を下まわつておるものも相当鮮度によつてありまして、それはやはりある程度においてはやむを得ないことであると思つております。それからもう一つは、拒否というのは非常にたくさん物がかたまつてまいつた場合に拒否の事実が起る。一時に物がたくさんきますと小賣が拒否する。
○岡元義人君 先程來申上げております點につきまして、もう少し私詳しく御説明をいたしまして、御質問申上げたいのでありますが、これだけの最高價格が決められまして、これは阿竹委員からも申された通りに、最高價格を完全に徴收するということは間違いないのであります。
戰いが終りまして、非常に戰災によりまして品不足でありました関係から、中小業者は非常に粗惡なものを作りましたけれども、一番最高價格で賣れたというので、大変に今までになかつた程金儲けをしたわけであります。ところが一年二年となりまして、一通りの供給はできたものですし、それから各材料が段段上つて参りましたので、結局滯貨ができて來る。縮小再生産ということになりまして、段々面白くなくなつて來た。
アメリカでも去年の七月に砂糖と家賃とを拔きにして全部統制を撤廃しましたら、非常に價格が吊上げられましたので、最近又統制を強化するように見えておりますけれども、やはり私の考えでは統制を撤廃するのもよいが、一應ルートの撤廃をしまして最高價格の点で何か一つ標準を置いて頂かないと將來は困るのじやないか、ルートの統制を撤廃して置きますと、業者は自由に安く手に入れて來ますから、やはり價格は相当下るのではないかと
この推計からしまして、われわれが十圓と限られましたその最高價格、そして演劇が二十五圓、二十圓、アトラクシヨンが十五圓というようなことを推定しまして、一番安い五圓から上は二十五圓で、これを平均しますと約八圓五十錢になるのでありますが、これを頭數から出しますと、約三十一億一千五十八萬圓見當であります。
即ち最高價格でやつておるんだろうと思いますが、聞くところによりますと、一般材の木材價格というのは、この公定價を下廻つておるということを聞いております。これはどういう関係になりますのか。その賣拂價格と市場價格の関係を聞きたい。
これを申し上げますと、この額は皇室經濟會議の議にかけるのでございますが、價格を想定するにあたりましても、現在の日本の作家の繪とか彫刻とか工藝品といつたような美術作品の一點の最高價格を十萬圓くらいに考えまして、骨董品はもちろんこの價格をずつと越えてまいりますが、現存作家の作品としてはこの程度の價格が適當と思われます。
この額は皇室經濟會議の議にかけるものでございまするが、價格を想定するにつきましては、現代日本作家の美術作品、繪とか彫刻とか、工藝品のようなものでございますが、この一點の最高價格をまず十萬圓と考えて、そういたしました。骨董品はこの價格をはるかに超えますが、現在作家の作品としては、この程度の價格が適當だと考えます。この種の美術品は文化日本の將來から考えましても、獻上が豫想されます。